Rumpelstilzchen
Хочу порекомендовать сегодня вам американский фантастический сериал 2015-2017-ых годов Expanse (Экспансия).
Замес такой - через 200 лет человечество наконец-то реализовало планы Элона Маска, колонизировало Марс и Астероидный Пояс (и кое какие луны газовых гигантов), но...нахуя?
Марс отсоединился и превратился в милитаристкую державу слегка одержимую двумя вещами - 1) терраформированием Марса в подобие Земли 2) и собственно уничтожением Земли как конкурента и врага и вообще всяческого некошера.
Особенный ЛОЛ у меня вызывает тот факт, что марсиане активно говорят о себе как о стахановском народе-богоносце, а Землю описывают словами которые у нас заканчиваются словом "Гейропа".
Тут кстати есть еще кой какие забавные апллюзии но об этом позже.
Итак, на Марсе пески, милитаризация, комплекс неполноценности и зависти Земле, а на ней самой все тоже не офигенно (хотя правду покажут ближе к концу второго сезона) - тотальное перенаселение и трущобы, лол. ну и изрядная попаболь из-за того что колония Марс ныне уже не колония, а по вопросам техники Землю даже обходит.
А еще, не забывайте, есть Пояс. Там вообще полная жесть, местный народец в силу нииизенькой гравитации совсем дизадаптировался к планетарным условям, кости хрупкие, мышцы хлипкие, и это вызывает у них НЕНАВИСТЬ что к Земле что к Марсу, типа их обманом лишили родины. Ну и еще асеторидные колонии в основном добывают ресурсы которые идут "планетянам", а сами "астероидяне" живут в нищите и жопе.
Короче, ситуация врзывоопасна - ни Земля ни Марс не воспринимают жителей астероидов за людей, те ненавидят и стремятся отсоединиться\уничтожить планетян, Марс грезит о "сожгем Землю нахуй", Земля о былом единстве под своим руководством (хотя у самих социально-экономическая жопа, 30 миллиардов рыл, омг).
И тут один умник находит инопланетную технологию и решает всех опрокинуть...
Дело пахнет войной всех со всеми.
Короче, интересно становится очень быстро, дичайше рекомендую.
Что мне нравится - это "серьезный" и весьма циничный подход к колонизации. Все со всеми срутся, никакого единства, в общем люди тут люди, а не эльфы. ЧТо-то такое, про срач астоидян с планетами кстати было у Азимова, там их правда "сумашедшими наземниками" называли, мол от открытых пространство мозги набекрень идут.
Срач Земли и Марса - ну хотя бы Вспомнить Все, там тоже было. Кстати Марс все еще пыльных и дышать там нечем, да. Но про трехгрудых проституток ни слова :(((
И да, сразу скажу - НЕХ там будет, но в меру.
Еще про аллюзии - руководит Марсом дядька по фамилии Коршунов, а Землей - ООН, но то что ООН=Америка там просто очевидно.
КосмоРоссия против КосмоСША?
Ну все так, но достаточно интересно.
Однако возникает конечно вопрос как человек собирается колонизировать вселенную если даже в солнечной системе у них сразу же великодержавный срач начался.
Как как, ЭТО МОЯ ПЕСОЧНИЦА, ТЫ СЮДА НЕ ХОДИ.
Ну вот если судить по серии книг по которым был снят сериал (оба сезона покрывают только 2 из 6-ти томов), то в конце 3-его случится внезапный ВОТ ЭТО ПОВОРОТ на эту тему.
Rumpelstilzchen, вселенную никак. а солнечную систему смысла нет. нафиг нужен марс если земля лучше даже после удара по ней метеорита который сожгет всю атмосферу
Ну дык да. Я так понимаю Марс начали колонизировать тупо потому что в сериале движки не позволяют летать межзвездно. А Марс был наиближайшим доступным, Венера слишком сложна.
С точки межзвездной экспансии эти срачи просто ничтожны. Зато хоть Землю наконец объединили.
Так же, как человек колонизировал Америку, хотя в Европе срач не прекращался.
Многие нынче считают, что лучше бы Америку не открыли, а закрыли.
К счастью, их мнение никого не ебёт. Люди будут стараться заселить всё доступное пространство, потому что это свойственно любому живому существу.
И сдохнуть от голода в результате, лол.
Полное вымирание не случится, а цивилизация уже достигла того уровня, когда подобные корректирующие вымирания далеки от катастрофичных. В любом случае, это нормальный экологический процесс.
Сойлен грин, однако?
Войны, контрацепция, чайлдфри, гомосексуализм, стоимость обучения. Зеленый Сойлент — глупая страшилка, человеческое тело выгоднее перерабатывать на удобрения.
Тогда почему же население же превысило 7 ярдов? Что-то не заметно эффектов ни от войн, ни от контрацепции.
Стоимость обучения? А ну, это гипотеза, что пом ере роста уровня жизни рождаемость снижается ибо дети дороги. Да, но есть всякие арабские Говностаны, где били болт на это все и плодятся как бактерии.
Потому, что я один из этих семи миллиардов и три раза в неделю выбрасываю в помойку полведра испортившейся еды.
Ты покупаешь слишком много хавчика или ты питаешься просрочкой?
Я не могу купить еду в таком количестве, чтобы вдвоем с женой успеть её съесть до того, как она испортится.
Так это уже проблема, шопоголизм называет :)
Нет, просто пачки только большие. Еды производится гораздо больше, чем необходимо. ЕМНИП, по рассчетам, без подводных и полярных ферм Земля способна прокормить около двадцати миллиардов при современных технологиях. Если в чем человечество и испытывает нехватку, так это в парковочных местах.
Возникает вопрос почему же жители Никарагуа голодают?
Потому что привыкли, что еда на деревьях растет и по саванне бегает. Технологии развивавались там, где еда не доступна круглый год. А в Африке всё происходит естественным образом — люди разможаются, пока не исчерпают естественные источники пищи, потом часть вымирает, начинается краткий период баланса, а затем всё по новой. У них никогда не было настоящей мотивации развивать технологии, в отличие от Европы, где не озаботившиеся избыточным производством летом и хранением зимой вымирали ещё до зимнего солнцестояния.
MadHatter, да ты же упоротый. Один из центров одомашнивания растений и животных был на территории современной Ефиопии, не говоря уже о всяким там Египтах и арабах с их тригонометрией, философией и медициной в средние века.
Ага, Египет и Аравийский полуостров славятся своими тропическими лесами, изобилующими живностью и плодоносящими деревьями.
MadHatter, вплоть до 8 килолет назад на большей части территории Сахары вполне себе саванны были. Тропической живности может и не было, но флора и фауна были получше и поразнообразней, чем сейчас.
Потому-то египтянам приходилось адово ебаться с ирригацией и сутками молиться о разлитии Нила.
Хм, до меня только сейчас дошло, что вопрос-то был про Никарагуа, а я, сознаюсь, перепутал её с Камеруном и начал про Центральную Африку задвигать.
ну так то да. "какого хрена, 3 тыщи лет назад тут была савана, где она, рамзес, запили!"
MadHatter, Есть мнение что государство у них возникло именно потому что саванны постепенно приказали долго жить (и по разным версиям в том числе и по причинам варварского ведения хозяйства людьми, хотя дело скорее в перемене климата), вменяемая растительность все больше была привязана к Нилу и чтобы выжить племена из саванны пришли к оседлому образу жизни у Нила и понадобились всякие начальники, которые бы организовывали работу при разливах. А адовая ебля с ирригацией у Нила - это уже историческое время вполне и период наступления песков Сахары.
Теперь, когда я нашел на карте Никарагуа, я погуглю их историю и выяснится, что там пытаются (или ещё недавно пытались) строить коммунизм.
MadHatter, таки пытались, да. Коммунизм вообще неотрывно связан с голодом, такое странное вот совпадение, вроде строят лучшую жизнь для всех, а в итоге люди голодают.
Ага, я как раз нагуглил. Ну, ничего удивительного.
Ничего удивительного, строят лучшую жизнь-то для всех кто в партии или в её верхушке, а остальные голодают
В арабских говностанах нет универов, зато есть ЧВК Вагнера.
Нафига удобрения из такого плохого материала?
Зола после крематория богата полезными для растений веществами.
MadHatter, америка вполне себе пригодна для жизни, в отличии от
От Марса?
kunsun, а марс можно рассматривать как южный полюс, учоным там интересно покопаться но ни о какой колонизации речи быть не может
Когда-то и Европа была непригодной для жизни, а потом человек открыл для себя огонь и одежду.
MadHatter, ну не вопрос. когда человеки откроют для себя прелести киборгизации организмов можно будет и марс колонизировать, и даже астероиды
Ты так говоришь, будто киборгизация ещё не началась.
MadHatter, я говорю что киборги не люди, они точно не станут в космосе махать друг на друга лазерными мечами заради связки бананов как это обычно бывает в американской научной фантастике
Это андроиды не люди, а киборги — это люди с синтетическими органами или конечностями. Я нередко таких встречаю на улице и даже у нас на этаже парочка есть.
MadHatter, это не киборги это калеки, на марсе они жить не смогут, и даже на южном полюсе очень врядли
kunsun, цель киборгизации - стать роботом, люди либо станут роботами либо вымрут как динозавры
Робот — это программируемая машина. По известным мне трансгуманистическим концепциям, киборгизация предполагает замену тела на более эффективное, в крайнем выражении — переносом сознания в искусственный мозг. Переносить ли при этом инстинкты и эмоции — вопрос философский, но если придерживаться идеи сохранения личности, то желание колонизировать и воевать никуда не денется (и слава б-гу).
MadHatter, робот это разумная машина, созданная по образу и подобию господа нашего Ж) и программируют ее так же как людей, только быстрее и эффективнее
желание воевать точно не будет, откуда, робот же совершенен как будда
И будет этот совершенный сидеть на камне тыщу лет, пока его ржа не съест.
MadHatter, ну да. или пока солнце не сгорит дотла. или вселенная не свернется в точку и взорвется снова
kunsun, человеки заперты внутри солнечной системы. и жить им осталось не долго. можно попробовать переродится в нечеловеков но большого смысла в этом нету
Если не найдем гипердвижек будем либо уныло летать по 100 лет замороженными либо сидеть на камушках.
«Гипердвижок».
Гипершажок.
Rumpelstilzchen, 100 лет это для летчиков, а на земле пройдет намного больше времени что сводит на нет даже такую бредовую затею
Как будто на Землю не похуй в такой ситуации.
MadHatter, нахрена земле отправлять в полет корабль который вернется через тысячу лет. это намного бредовее чем ждать даже 100 лет
"туман пожрет их всех" Маар Курт.
Лангольеры придут раньше.
Ой да ладно, Кинг не умеет в фантастику. Лангольеры вставляют из-за внезапного взгляда на идею путешествий, но не более.
А вот чем дальше тем хуже.
А туману не во что жрать, и что? :)
А он и не "во что-то" жрал, он там мозги высасывал (немецкая фантастика такая немецкая).
Короче, без сверхсветовых скоростей все наши мечты - ниочем.
Опять же у Лема в Фиаско тоже про это было, что не то что постриоть межзвездную цивилизацию нереально, даже вступить в контакт с другими цивидизациями без сверхсветовых скоростей невозможно.
Почему ты говоришь «Земля», как будто это монолитная сущность?
Предлагаешь разуплотнить землю?
Для этого даже делать ничего не нужно.
Ну ты вспомни недавний "Пассажир" вроде про корабль, который перевозит колонистов. 100 с гаком туда, 100 с гаком обратно. О какой, нахрен, межзвездной цивилизации тут может идти речь?
Опять же в Звездном Гамбите Жерара Клейна подробно освещалась эта проблема, рекомендую.
Rumpelstilzchen, в советской фантастике подробно обсуждалось. тлен и скука, уж лучше сказки про гиперпривод и световые мечи
Эт патамучта советская фантастика была hard научной, как миниму в пределах известных на тот момент знаний. А американцы любят полуфентезийный софткор.
Вот тот же Вавилон 5, уже миллион раз обсуждалось что это фентези в космосе, со всеми характерными штампами.
Дюна всё равно хороша, например.
Ненавижу Дюну, кстати :( И еще Гиперион.
Дюна и Гиперион разные же, чойта ты их лепишь вместе? :)
Книги разные, а sci-fi хуетометр зашкаливает равнозначно.
Ожнако я не спорю шито это эпики с литературной точки зрения.
Гиперион мне не зашёл вообще, если что :)
Возможно потмоу что Гиперион местами уходит уже вообще в откровенную трансцендентность.
Rumpelstilzchen, в гиперионе кстати интересная разновидность киборгизации, крест животворящий Ж) нанороботы поддерживающие вечную жизнь в кожаных мешках
Одна из немногих годных идей. А вот "гробницы времени движущиеся назад во времени вызывают у меня головную боль".
в смысле я конечно признаю маститость авторов и то что они написали нетленки, раз уж там много фанатов. Но я не могу избежать постоянного facepalm при чтении, а лицо мне жалко.
А в Дюне то что фейспалмить?
SPICE MUST FLOW же.
Ну и то как ГГ становится сэнд-ниггером не укладывается у меня в голове. Какие-то "отсушу уши назло маме".
Эээ… И чо? Чем это отличается от нефть машт флоу? :)
В каком смысле назло? А какой выбор у него был?
ГАЗ МАШТ ФЛОУ с Юлей Тиморшенко.
Скажу честно, я прочитало первый том. А потоя узнало что их там дофига и сказало "данунахуй".
Всего-то 6 книг.
Да, до Берроуза с Тарзаном и Джоном Картером ему далеко :)
Tenno-Seremel, в дюне галактическая война между аристократическими домами - мартышки с лазерными мечами в чистом виде
Такой же научной, как научный коммунизм.
Нет, наоборот, научный коммунизм был фантастикой :)
«Вавилон 5» — это не фентези, а многосерийный фельетон про ООН.
То же самое делает и камень.
А палки?
Только если оказываются в бескислородной среде с относительно высоким давлением и большим количеством растворенных минералов.
Сотрудник с дуговым протезом ноги бегает быстрее меня. Я бы не назвал его калекой. А если ручки-ножки заменить более эффективными аналогами, а голову с туловищем поместить в экранирующий экзоскелет с регенераторами воздуха (что тоже вполне доступная технология), то по Марсу можно будет гулять безо всяких куполов.
MadHatter, по-моему если ты уже заменил руки ноги то более чем разумное продолжение - заменить всё тело, и мозг до кучи
Пока что эти технологии недоступны.
Игра Cortex Command ирл?
MadHatter, помечтай. До сих пор не ясно достаточно будет ли гравитации Марса для того что бы процессы в организме человека шли ок норм. И еще на Марсе очень слабое магнитное поле, так что солнечная радиация там не особо располагает к прогулкам на поверхности.
Ты читать умеешь?
MadHatter, да, умею. Не вижу чтобы твой экзоскелет в /35 решал проблемы воздействия низкой гравитации на организм и не вижу чтобы вес защиты экранирующего от излучения экзоскелета был настолько ниже, чтобы ради этого стоило отпиливать ручки и ножки, а не просто кататься в рили экранированых тяжелых машинках по поверхности.
А всю ветку прочитать слабо? Я там упоминал, что киборгизация предполагает замену не только конечностей, но и требухи.
MadHatter, до чего дошел в процессе чтения, то и откомментировал.
Там, вроде, раньше было.
MadHatter, но даже если и так, и было раньше, мне не кажется, что механическое тело будет получше органики в плане устойчивости к повреждениям и способности к регенерации, не говоря уже о выносливости и неприхотливости к питанию. Условная муха на капле меда может летать часами. Человек не может запилить даже близко что-то столь же эффективное. То есть, скорее под специфические условия Марса будут выращены люди с отредактированным нужным образом геномом, чем использованы киборги. Все механическое ломается же, а органика сама себя чинит.
Вообще говоря, я думал, что в моём тоне заметно некоторое упрощение и преувеличение. Основной посыл был в том, что технологии значительно повышают способность к адаптации и постоянно расширяют доступный ареал человека.
Тами и про это в сериале есть, кстати. Только скорее про генную инженерию. Что сука характерно дядку который за это выступал шмальнули.